杨雄里

　　中科院院士、神经生物学家、生理学家

　　杨雄里：中国发展“脑科学计划”需要只争朝夕

　　中国的“脑科学计划”也已经作为重大科技项目被列入“十三五”规划，许多中国科学家正在致力于攻占这个自然科学领域， 这其中就包括中科院院士、神经生物学家、生理学家杨雄里。

　　近日，杨雄里来到上海普陀区真如文英中心小学，与200余位中小学生展开了一场探秘脑科学的对话，并接受了本报记者的独家采访。

　　他说，从事科学研究非常重要的一点就是要有科学精神，“尽信书，不如无书”，对于自己暂时不能理解的东西，你要想到底是因为你不能理解，还是因为书上出了问题，要不断地破除现有的观念，即使对于权威的观点，也会用自己的思考来确定它到底讲的是不是有道理，而这就是从事科学研究非常重要的科学精神。

　　文/图 广州日报全媒体记者周裕妩

　　杨雄里院士今年已经77岁，在采访中记者可以深切地感受到他治学严谨的态度，对于记者提出的每一个问题，他不仅回答的思路清晰有条理，而且十分坦诚。

　　他说，他在小学的时候很调皮，上课喜欢讲话，后来被老师调去和班长做同桌。班长是一位品学兼优的女同学，本来上课是从来不讲话的，结果也被他带着一起讲起话来。

　　“脑科学计划”同时全面铺开并不现实

　　记者：2016年，你曾发表文章《为中国脑计划呐喊》，为什么？

　　杨雄里：我只是尽自己的力量为推进中国脑计划“敲一下边鼓”。我从事神经科学研究多年，这样做是我的职责。脑科学本身在科学上的重要性是毋庸置疑的：人到底是怎么思维的，又如何通过行为来改变世界，这些都是具有根本意义的问题。科学界的一个共识是：对脑的研究是自然科学的“终极疆域”，我同意这个观点。尽管脑科学研究已取得重大进展，但我们对脑的了解仍然很肤浅，特别是对脑的高级功能，如感知、思维、情绪、意识和智力等；其次，脑科学对人类的健康也相当重要，脑和神经系统的疾病不仅使社会耗费甚巨，且由于这些疾病会影响人类的高级功能，如思维等，从而影响整个社会的发展。第三，如何借鉴脑的工作原理来推动人工智能、推动其他学科的发展，也有很重要的意义。所以，不管是在科学上，还是在推动经济、产业发展上，“脑科学计划”都具有很重要的意义。中国应该努力把这方面的研究往前推进。当前，各国都在大力发展脑科学的研究，我们正面临非常严峻的挑战。

　　记者：下一步中国的“脑科学计划”将逐步展开，你最期望中国在哪个领域能有所突破？

　　杨雄里：“脑科学计划”全面铺开并不现实，特别是考虑到我们的基础还比较薄弱。在我看来，需要首先考虑我们有研究基础、已有成果的积累的研究队伍，从有独特思路的某些重要领域起步，在较短时间内能在几个点上站到领跑的地位。以基础研究为例，解析实施脑认知功能的神经环路(由神经细胞经特殊的连接点——突触所形成，是脑的基本功能单元)的运转机制，是公认的科学前沿的关键问题。但如何在这方面独树一帜，提出新的、有创造性的思路，这是值得思考的问题。在保护脑方面，针对中国病种的特点，展开大样本研究，有可能总结出一些重要的规律。

　　中国发展“脑科学计划”需强有力的“核心”

　　记者：你认为目前中国推进“脑科学计划”，面临的挑战在哪里？

　　杨雄里：在世界各国都在紧锣密鼓推进脑计划的时候，中国更需要“只争朝夕”的精神。如果只是一味讲规划的重要性，又未采取很切实的措施去推进，就会使得我们的研究水平和国际水平的差距越拉越大。在我看来，其中最关键的就是要有一个强有力的“核心”。在中国“脑科学计划”目前推进的过程中，如何建立一个强有力的领导核心卓有成效、有步骤地推进脑计划的实施，是需要认真思考的问题。

　　记者：你觉得这个“核心”是在行政管理部门的层面，还是科研单位的层面？

　　杨雄里：这个“核心”应该既在行政层面，又在研究层面上，最重要的作用是能拍板，决定怎么来推进项目的实施。首先，“核心”需要有把握脑科学发展全局的能力，包括对这项计划的整体推进有决策能力，对中国脑科学研究现状了如指掌，并具有组织、领导大科学项目的丰富经验，应该具有海纳百川、集思广益、从善如流的宽广胸怀，能够摒除以邻为壑的门户之见。

　　记者：北京脑科学与类脑研究中心成立，被认为是中国“脑科学计划”正式落地，与此同时，上海正在建设致力于神经科学研究中心，中心的成立是否可以真正意义上推进中国的“脑科学计划”？

　　杨雄里：我认为建立两个中心对推进中国脑计划很有好处！但成立中心只是推进计划实施的一种形式，各自职能是什么，这在我来看是非常关键的。我们要努力避免两个中心各自为政，避免走弯路。

　　进一步凝练真正有分量的科学问题

　　记者：中国科学家目前研究的是脑科学中哪个领域？

　　杨雄里：脑科学领域的研究总体上大抵可以归纳为理解脑、保护脑和模仿脑三个方面，中国的脑科学研究也不会脱离这三个方面。从具体问题的遴选上，比如理解脑，就像我刚才讲的，既要有它的重要性，同时又要有我们自己独特的思路，需要从这两个角度来考虑。再如，只要国家有足够财力，我们可以把第一流的仪器买过来，但是关键还是解决什么问题。这些问题，既要有重要性，又要有现实可操作性，或者在推动产业发展上有特殊意义。对此，我们还需要花大力气。 “十三五”已经过去一年多了，从2013年春中国神经科学界开始议论“中国脑计划”这已经过去整整五年了，我期望能尽早看到出台“脑科学计划”的具体实施步骤。

　　记者：脑科学的研究目前在不少国家都是重点研究项目，在科研人员的储备方面中国还充足吗？

　　杨雄里：显然，“中国脑计划”的进一步推进，应该由中青年科学家唱主角，他们应在领导集体中占主导地位，特别是考虑到脑科学研究有其长期性。在这一领域不是5年、10年就可以出大成果的，需要很长的一段时间。总体来说，在脑计划实施过程中，既需要着眼于在近些年怎么出大成果，也要考虑可持续的发展，而把中青年推到第一线更凸显其深远的意义。

　　“当别人停顿时我也在赶路”

　　记者：据说你小学时是比较调皮的，学习水平也只是中上，你曾说是靠勤奋弥补了在天分上并不是很出色的弱点。

　　杨雄里：我觉得天才应该是有的，但是为什么一个人的天赋就比其他人高？这个现在还不清楚。在我来看，天赋的东西对大部分人来讲，差别都是五十步到一百步之间，都可以通过不懈的努力去弥补中间的差距。我经常用一句话描述我的状况，我走得并不快，但是在别人停顿的时候我也在走，所以从某种意义上来讲，我走在了前面。

　　记者：在学习上是否有一些建议？

　　杨雄里：第一，做好任何课程的预习，我在高中和大学的时候，一般对老师的讲课都做好充分的预习，这会对掌握知识及之后知识的巩固起到很重要的作用。预习是某种程度上的自学，而对于人一辈子来讲，自学是最重要的学习方式，听老师讲课只是人生某一阶段的主要学习方式，从长远来讲，主要还是要通过自己的学习来增加知识。

　　第二，不管你是在初中高中，还是在大学，都希望你能够博览群书。我自己是学理科的，但我读了很多文史哲方面的书。对这些知识的了解会有助于直接从事的科学研究，比如科学论文的写作，最后都要以很流畅的文字来表达。而且知识是触类旁通的，比如在推进自然科学的研究时，不得不要考虑一些哲学的问题，而对这些哲学问题的了解又会有助于对自然科学的研究。还有文学、艺术方面的书籍，能很好地陶冶一个人的情操。